Википедия:К переименованию/11 декабря 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Звенигород на Оке → Звенигород-Северский

В связи с вновь открывшимися обстоятельствами (добавлено в раздел "Локализация городища") предлагаю переименовать. Статья о столице Звенигородского княжества, и предлагаемое название допускает оба варианта локализации. А нынешний вариант исключает локализацию под Глуховом. Max 08:27, 11 декабря 2022 (UTC)

• А есть хотя бы одна карта, которая бы подтверждала распространение Северской земли так далеко на север, если старая локализация всё-таки верная? Не получается ли так, что переименовывая статью, мы отдаём предпочтение новому варианту локализации? Воевода (обс.) 10:44, 11 декабря 2022 (UTC)
  • Посмотрел. Такое понимание Северщины есть в ЭСБЕ, и на уровне гугла они идут как синонимы. Но в том же ЭСБЕ в статье "Звенигороды" этот даже не упомянут, а Зотов считает этот Звенигород тем же, что и на р.Москве. Возможно, о столице Звенигородского княжества нужно отдельную статью. Подождём ещё мнений.-- Max 14:59, 11 декабря 2022 (UTC)
• Я не в теме насчёт исторического аспекта, но в любом случае надо переименовать. Даже если предложение не будет поддержано, по правилам русского языка должно быть Звенигород-на-Оке с дефисами (ср. Ростов-на-Дону, Франкфурт-на-Майне). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:37, 12 декабря 2022 (UTC)
  • Насколько мне известно, с дефисами пишутся современные названия. Исторические вроде как без. Воевода (обс.) 08:08, 12 декабря 2022 (UTC)
    • Я не вижу такого правила у Лопатина. Если я не прав, дайте пожалуйста ссылку на АИ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:09, 12 декабря 2022 (UTC)
      • Не знаю, просто заметил, что такие названия как Белгород Киевский или Переяславль Русский пишутся в литературе, в основном, без дефиса. Воевода (обс.) 10:17, 12 декабря 2022 (UTC)
        • А Переславль-Рязанский - через дефис. Хотя в трудах историков, а также в первичных источниках - тоже без дефиса. По понятным причинам. В ту пору он писался без дефиса, потому что дефиса не было, а историки его пишут без дефиса, потому что подвержены профдеформации. Примерно как многие японисты, которые отказываются склонять японские названия, или как гебраисты, пихающие в русский текст букву h. В Карамзине и некоторых современных книгах по истории и Новгород-Северский с Переславлем-Залесским пишутся раздельно. 76.146.197.243 16:13, 12 декабря 2022 (UTC)

Ну что, тогда не переименовываем и на "Звенигород-Северский" я вместо перенаправления создам статью и из одной в другую навигацию через "другие значения".-- Max 13:06, 20 декабря 2022 (UTC)

• Но это же всё-таки не два разных города. Имеется в виду один и тот же город с неясной локализацией. Поскольку согласно БРЭ Северская земля распространяется вплоть до верховий Оки, то я, в принципе, не против варианта Звенигород-Северский. Также есть аналогия со Звенигородское княжество (Чернигово-Северская земля). Воевода (обс.) 13:44, 20 декабря 2022 (UTC)

Предварительный итог

Получается, возражений нет, а по дефисам -на-Оке регулируется перенаправлениями.-- Max 13:24, 21 декабря 2022 (UTC)

Итог

Переименовать, раз нет возражений. Редиректы сейчас сделаю с/без дефиса. Кстати, в литературе есть и другие использования [1]стр.119 — Proeksad (обс.) 14:22, 2 апреля 2023 (UTC)

ОМОН (Россия) → ОМОН

Основное значение перенаправляет с 2011 года. 176.59.40.33 09:28, 11 декабря 2022 (UTC)

• Не переименовывать, есть ОМОН (Белоруссия). — Tarkoff / 07:10, 12 декабря 2022 (UTC)
  • Есть, никто не спорит. Только основное значение де-факто у российского спецподразделения. Надо просто закрепить это де-юре. P.S. Отряд милиции особого назначения аналогично. 176.59.54.33 12:24, 12 декабря 2022 (UTC)
  • Верно. Предложение на уровне переименования Министерство внутренних дел Российской Федерации в Министерство внутренних дел. Сидик из ПТУ (обс.) 09:29, 14 декабря 2022 (UTC)
• Категорически против. В историю вошел Рижский ОМОН и много кто еще. А Отряд милиции особого назначения должен быть не перенаправлением, а дизамбигом, ОМОН же - перенаправлением на него. — Vulpo (обс.) 08:27, 13 декабря 2022 (UTC)
  • См. также Вильнюсский ОМОН, ОМОН Беркут хотя последний мобильный а не особый. — Vulpo (обс.) 08:41, 13 декабря 2022 (UTC)
  • Сейчас на ОМОН и Отряд милиции особого назначения ссылаются 224 и 16 страниц основного пространства. Если раскидаете, то можете делать перенаправление и дизамбиг, уговорили. 176.59.57.11 11:59, 13 декабря 2022 (UTC)
  • Сейчас фактическим дизамбигом для ОМОН является страница Омон. — Tarkoff / 14:14, 13 декабря 2022 (UTC)

Итог

 Статья не переименована. Перенаправление заменено дизамбигом. Wonomatr (обс.) 12:38, 8 января 2023 (UTC)

• Wonomatr, а 200+ страниц, которые теперь ссылаются на дизамбиг, вы будет исправлять? 176.59.42.157 12:44, 8 января 2023 (UTC)
  • Нет. Можешь ты. Wonomatr (обс.) 12:46, 8 января 2023 (UTC)

КОРД (спецподразделение) → КОРД

Основное значение свободно. 176.59.40.33 09:29, 11 декабря 2022 (UTC)

• Нет, это плохой вариант, потому что у слова корд есть много значений. — 62.69.22.17 12:03, 12 декабря 2022 (UTC)
  • У слова да, много. А у аббревиатуры? 176.59.54.33 12:20, 12 декабря 2022 (UTC)

Итог

Это ещё может означать систему контроля работы двигателей. Создал дизамбиг, добавил второе значение и АИ на него. Оставлено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:41, 22 декабря 2022 (UTC)

• Хорошо, но если за год второе значение не наберет сравнимой популярности, номинирую повторно. Надеюсь что не забуду. 176.59.42.157 12:46, 8 января 2023 (UTC)

Бекер, Алисон → Алиссон

Известен под именем. По транскрипции удвоение отбрасывается (не очень хорошая традиция), но достаточно источников на Алиссон. Прецеденты есть Пессанья, Маноэл, Де Ассис, Эдер Алейшо. Акутагава (обс.) 13:16, 11 декабря 2022 (UTC)

• Ну, он, конечно, известнее, чем en:Alisson (footballer, born 1993), но я не вижу никакого смысла в том, чтобы ему отбросить фамилию из названия статьи. «Алис(с)он Бекер» — вполне распространённое обозначение этого человека[2][3][4][5][6][7][8][9][10]. Сидик из ПТУ (обс.) 08:59, 14 декабря 2022 (UTC)
  • Ну Бекера можно и оставить, здесь речь больше об Алиссоне. — Акутагава (обс.) 18:01, 16 декабря 2022 (UTC)

Смит, Эрик (футболист) → Смит, Эрик (шведский футболист)

Есть ещё Смит, Эрик (шотландский футболист), см. также https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Ссылки_сюда/Смит,_Эрик_(футболист) (из ОП там шаблон только). - 5.250.171.109 14:44, 11 декабря 2022 (UTC)

• Переименовать Типичный случай, швед не имеет никаких преимуществ. Сидик из ПТУ (обс.) 08:27, 14 декабря 2022 (UTC)

Предварительный итог

Возражений не последовало. Переименовать. -- 2A00:1370:8190:8A6:1DC1:C02:336D:2B0E 09:28, 27 декабря 2022 (UTC)

Чхве Ёнъи Барбара → Чхве Ёнъи Варвара

Почему? Ко Сун И Варвара, тоже корейская мученица. Имя одно и то же, 바르바라, так что неплохо бы соблюсти стройность. К другим 바르바라-ам из списка это тоже относится. — Девочка-скрипачка (обс.) 15:58, 11 декабря 2022 (UTC)

• Комментарий: Если следовать логике ВП:ИС/ВОСТАЗ, то статью надо называть Чхве Ёнъи, Варвара (с запятой). — Tarkoff / 07:20, 12 декабря 2022 (UTC)
• Лучше бы, конечно, переименовать. Имена, данные корейским святым при крещении, на русском языке обычно передают русским аналогом: Ли Мун У Иоанн, Чон Ха Сан Павел, Чон Чхор-ём Екатерина. Помимо Варвар, хорошо бы ещё и многочисленных Магдален (Ким Об И Магдалена, Ли Ён Док Магдалена, Сон Собён Магдалена, Хан Ён И Магдалена, Хо Геим Магдалена, Чо, Магдалена) «по умолчанию» в Магдалин переименовать, если для кого-нибудь не найдётся русскоязычных АИ именно на Магдалену. — Mapatxea (обс.) 11:08, 13 декабря 2022 (UTC)

Алашская автономия → Алаш-Орда

Вообще непонятно откуда берётся наименование Алашская автономия когда практически все источники называют автономию Алаш-Ордой, этим же и занимается БРЭ, держа в приоритете название Алаш-Орда. Kazman322 (обс.) 20:43, 11 декабря 2022 (UTC)

Итог

Возражений нет, переименовано. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:57, 16 мая 2023 (UTC)

• Мда, а как же это: [11]? и это: [12]?
• Утверждать, что якобы "Алашской автономии" нет - это очень и очень большое преувеличение. Мне вообще непонятно то, что переименование произведено вообще без какой либо доказательной базы. Просто по принципу "я так думаю". Bogomolov.PL (обс.) 13:08, 16 мая 2023 (UTC)
  • Разве кто-то говорил, что такого названия нет? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:34, 16 мая 2023 (UTC)
    • Цитирую: "Вообще непонятно откуда берётся наименование Алашская автономия когда практически все источники называют автономию Алаш-Ордой". Разве это правда? Если правда, то эту правду надо доказать аргументами, не так ли? Bogomolov.PL (обс.) 18:31, 16 мая 2023 (UTC)
      • Я за последнее время видел много источников по истории Алаш Орды. Встречный вопрос: сможете ли вы доказать, что название "Алашская автономия" более известное? При чём это должно быть не "автономия Алаш", а именно такое наименование государства. Впрочем, название "Алашская автономия" безусловно найдётся, но прошу заметить, что огромное количество таких упоминаний среди цитат. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 21:27, 16 мая 2023 (UTC)
        • Вообще-то Алашская автономия это название, которое было принято в советское время, в частности в энциклопедии "Казахская ССР" 1985 года[13], энциклопедии 1987 года "Великая Октябрьская социалистическая революция" [14], энциклопедии "Гражданская война и военная интервенция в СССР" (1987) [15].
        • И я (как Вы могли бы заметить) не утверждал, что "Алашская автономия" более известно, я лишь был удивлен тем, что номинатор переименования просто отрицал наличие хоть какой-то распространенности названия "Алашская автономия", хотя оно вполне себе используется и поныне: [16] Bogomolov.PL (обс.) 07:15, 18 мая 2023 (UTC)
          • Хорошо, наверное мы все друг друга неправильно поняли — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:13, 18 мая 2023 (UTC)
• В цитате я имел ввиду что непонятно как название Алашская автономия стало более значимым чем Алаш-Орда, если источники в самой статье сплошь пишут используя именно второй вариант, извиняюсь за неверную формулировку. Kazman322 (обс.) 07:11, 17 мая 2023 (UTC)
  • разумеется современные источники старательно уходят от того, чтобы подчеркивать несуверенный (автономный) характер Алаш-Орды прямо в самом ее названии. Им хочется подавать Алаш-Орду как государство, пусть и не состоявшееся и поглощенное большевистской Россией. Также надо учитывать исторический контекст - Кокандскую автономию, так как на территории Средней Азии и Казахстана было создано две автономии. Bogomolov.PL (обс.) 07:24, 18 мая 2023 (UTC)